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pikax

Who runs the internet and who should?

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pikax
WHO runs the internet? For the past 30 years, pretty much no one. Some governments might call this a bug, but to the engineers who designed the protocols, standards, naming and numbering systems of the internet, it's a feature.

The goal was to build a network that could withstand damage and would enable the sharing of information. In that, they clearly succeeded - hence the oft-repeated line from John Gilmore, founder of digital rights group Electronic Frontier Foundation: "The internet interprets censorship as damage and routes around it." These pioneers also created a robust platform on which a guy in a dorm room could build a business that serves a billion people.

But perhaps not for much longer. This week, 2000 people have gathered for the World Conference on International Telecommunications (WCIT) in Dubai in the United Arab Emirates to discuss, in part, whether they should be in charge.

[...]

continua in NewsCientist

Nesse momento, em um encontro da ONU na cidade de Dubai, regimes autoritários estão fazendo pressão pelo controle governmental completo da Internet em um tratado global obrigatório – se eles tiverem sucesso, a Internet pode se tornar menos aberta, mais cara e muito mais lenta.[...]

continua in Avaaz


Por muito mais que que estude só aprendo uma coisa, que ainda tenho muita coisa para aprender.

A beleza de um código está em decompor problemas complexos em pequenos blocos simples.

"learn how to do it manually first, then use the wizzy tool to save time."

"Kill the baby, don't be afraid of starting all over again. Fail soon, learn fast."

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pikax

O pior e' que invez de estar-mos a evoluir, vamos regredir, vamos ficar sem tanta velocidade e largura de banda.

O objectivo deles e' parar a pirataria, mas se eles conseguirem implementar isso, nao me acredito que seja parada, ira' se ver mais LAN/WLAN pelas cidades.


Por muito mais que que estude só aprendo uma coisa, que ainda tenho muita coisa para aprender.

A beleza de um código está em decompor problemas complexos em pequenos blocos simples.

"learn how to do it manually first, then use the wizzy tool to save time."

"Kill the baby, don't be afraid of starting all over again. Fail soon, learn fast."

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NunoDinis

Não me acredito que isto vá para a frente, muito sinceramente.

Nunca conseguirão acabar com a pirataria, eles não percebem ? :)


Estranha forma de vida que tem a capacidade de transformar comandos em mensagens de erro.

ndsotware.org

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bubulindo

O pior e' que invez de estarmos a evoluir, vamos regredir, vamos ficar sem tanta velocidade e largura de banda.

A China não controla já a internet Chinesa?

O mesmo se pode dizer de países árabes onde não consegues aceder a, por exemplo, sites de pornografia...


include <ai se te avio>

Mãe () {

}

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pikax

A China não controla já a internet Chinesa?

A china ate' controla os conteudos do google.ch...

O mesmo se pode dizer de países árabes onde não consegues aceder a, por exemplo, sites de pornografia...

Ja' ouvi falar...


Por muito mais que que estude só aprendo uma coisa, que ainda tenho muita coisa para aprender.

A beleza de um código está em decompor problemas complexos em pequenos blocos simples.

"learn how to do it manually first, then use the wizzy tool to save time."

"Kill the baby, don't be afraid of starting all over again. Fail soon, learn fast."

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bubulindo

Assim sendo... não vejo o propósito do controlo de massas com o controlo da internet quando isso já é feito por vários Governos Mundiais...


include <ai se te avio>

Mãe () {

}

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pikax

A china nao da' acesso total a todos os conteudos no google, para manter as pessoas ignorantes e sem acesso 'a informacao que podera' ser usada contra o governo chines.

As fundacoes da internet foram construidas para serem livres... Quase a mesma coisa que agora todas as distros do Linux fossem pagas, iria contra a filosofia do linux!


Por muito mais que que estude só aprendo uma coisa, que ainda tenho muita coisa para aprender.

A beleza de um código está em decompor problemas complexos em pequenos blocos simples.

"learn how to do it manually first, then use the wizzy tool to save time."

"Kill the baby, don't be afraid of starting all over again. Fail soon, learn fast."

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bubulindo

Sim e também não deixa ninguém usar o facebook... o que, a julgar pelo fiasco do MI6 (ver em baixo), faz sentido.

http://www.tomsguide.com/us/MI6-Facebook-Secret-Service-Security,news-4179.html

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2517719/MI6-spy-chief-has-cover-blown-on-Facebook-by-wife.html

Mas em Portugal não temos que nos preocupar... o Governo tem uma arma bem melhor para manter o povo ignorante. Futebol e telenovelas (ou reality shows...). :)

Editado por bubulindo

include <ai se te avio>

Mãe () {

}

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pikax

Sim e também não deixa ninguém usar o facebook... o que, a julgar pelo fiasco do MI6 (ver em baixo), faz sentido.

http://www.tomsguide.com/us/MI6-Facebook-Secret-Service-Security,news-4179.html

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2517719/MI6-spy-chief-has-cover-blown-on-Facebook-by-wife.html

Mas em Portugal não temos que nos preocupar... o Governo tem uma arma bem melhor para manter o povo ignorante. Futebol e telenovelas (ou reality shows...). :)

LOOL essa do M16 :Deu ouvi uma piada 'a uns anos, que querem meter o povo contente basta o benfica ganhar o campeonato :D


Por muito mais que que estude só aprendo uma coisa, que ainda tenho muita coisa para aprender.

A beleza de um código está em decompor problemas complexos em pequenos blocos simples.

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"Kill the baby, don't be afraid of starting all over again. Fail soon, learn fast."

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apocsantos

Boa tarde,

@bubulindo: Portugal sempre ouvi dizer que é o país dos 3F's "Fátima, Futebol e Fado", logo o povo ou anda entretido com "peregrinações e outras visitas a Fátima", ou anda perdido com o Futebol que agora ocupa quase metade da duração dos noticiários televisivos, ou anda a "ouvir Favo", quem não segue os 3's anda entretido com telenovelas, e "reality shows" completamente "degradantes"...

Duvido muito que consigam levar a ideia avante... mas a conseguirem certamente que aparecerá alguma forma de "evasão" a esse controlo...

Cordiais cumprimentos,

Apocsantos


"A paciência é uma das coisas que se aprendeu na era do 48k" O respeito é como a escrita de código, uma vez perdido, dificilmente se retoma o habito"

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HappyHippyHippo

Duvido muito que consigam levar a ideia avante... mas a conseguirem certamente que aparecerá alguma forma de "evasão" a esse controlo...

muito pelo contrário

eu acredito que, pelo menos os países referidos, criem em mantenham algum tipo de tratado de limitação de acesso à internet.

agora, que isso afecte directamente (todos os) terceiros é que é um pouco duvidoso.

primeiro, porque são países com tradições neste tipo de limitações, e segundo porque o acesso de internet a um país é feito por um número muito (mas mesmo muito) limitado de pontos. em Portugal é 1.

agora, bastaria imaginar que se Inglaterra entrasse neste esquema, metade de Europa ficaria limitada porque é por ai que TODAS as comunicações passam.

Se para a Ásia e Médio Oriente temos os países em questão, por muito que as pessoas arranjem esquemas para subverter essas medidas, não deixaram de sofrer na qualidade da internet que neste momento teem.


IRC : sim, é algo que ainda existe >> #p@p

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apocsantos

Boa noite,

A qualidade do serviço será obviamente afectada, mas o "controlo" da informação que está acessivel a uma escala dessa dimensão mão me parece exequivel. Por exemplo nos paises arabes, pode-se sempre usar uma VPN, para escapar à "censura".

Cordiais cumprimentos,

Apocsantos


"A paciência é uma das coisas que se aprendeu na era do 48k" O respeito é como a escrita de código, uma vez perdido, dificilmente se retoma o habito"

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HappyHippyHippo

mas vais ensinar a um país inteiro a criar uma VPN ?

a informação está disponível a todos, mas quantos realmente saber criar uma ou sequer sabe o que é ?

o intuito é de fazer a informação não chegar a todos, se chegar só a alguns, esses serão mais faceis de gerir que uma população inteira.

basta olhar para o que acontece nos noticiários desses países. qualquer um pode comprar uma antena e apanhar o sinal de satélite e ver os notíciários de outros países, mas isso não quer dizer que a maior parte das pessoas estejam cingidas a ver o que lhes aparece à frente pelos canais nacionais.


IRC : sim, é algo que ainda existe >> #p@p

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apocsantos

Boa noite,

O exemplo dos noticiários até não deixa de ser engraçado... Escolhe um qualquer dos 4 canais disponiveis em sinal aberto em Portugal... tens +/- 30 minutos de "informação" e todo o restante é Futebol e polémicas em torno do Futebol... Estás automaticamente "cinjido" ao que tens disponivel.

Ok, tens razão, será inviável ensinar toda uma população a criar VPN's e a utilizar sistemas alternativos, mas também, à uns anos não havia internet como a conhecemos e a informação circulava! Não concordo com o facto da internet ser alvo de sensura de tipo algum, mas também não aceito que se considere a tecnologia como "um direito adquirido", pois existem outras prioridades no mundo, com capacidade para fazer maior diferença (àgua potável, comida, alojamento condigno, etc...) e nenhuma delas é um "direito adquirido".

Cordiais cumprimentos,

Apocsantos


"A paciência é uma das coisas que se aprendeu na era do 48k" O respeito é como a escrita de código, uma vez perdido, dificilmente se retoma o habito"

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Warrior

segundo porque o acesso de internet a um país é feito por um número muito (mas mesmo muito) limitado de pontos. em Portugal é 1.

agora, bastaria imaginar que se Inglaterra entrasse neste esquema, metade de Europa ficaria limitada porque é por ai que TODAS as comunicações passam.

De que é que estás a falar? Da FCCN? Tanto quanto sei, ambas as afirmações são falsas.

É importante salientar que a estrutura em "árvore" que antigamente caracterizava a internet é cada vez menos realidade.

Editado por Warrior

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HappyHippyHippo

mas também não aceito que se considere a tecnologia como "um direito adquirido", pois existem outras prioridades no mundo, com capacidade para fazer maior diferença (àgua potável, comida, alojamento condigno, etc...) e nenhuma delas é um "direito adquirido".

eu nunca disse que era um direito adquirido, simplesmente fundamentei que provavelmente irá acontecer o que foi anunciado

De que é que estás a falar? Da FCCN? Tanto quanto sei, ambas as afirmações são falsas.

É importante salientar que a estrutura em "árvore" que antigamente caracterizava a internet é cada vez menos realidade.

podes dizer então como está estruturada a rede nacional e europeia ?

se já não se necontra estruturada como antigamente, é bom, mas gostava de saber.


IRC : sim, é algo que ainda existe >> #p@p

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Rui Carlos

Olhando para diferentes mapas de cabos, vejo várias ligações entre Europa e EUA que não passem pelo UK. Olhando para os cabos que ligam a Europa aos restantes continentes, parece que a dependência do UK é ainda mais reduzida.

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Warrior

Eu não sei detalhes de como está estruturada a rede nacional ou a europeia, não trabalho nessa área. De resto, as ligações entre os vários ISPs são sujeitas a contratos secretos porque eles não divulgam quem paga a quem e quanto para transportar tráfego.

Não acredito que haja um único ponto de contacto entre a Zon e a Meo em todo o país que obrigue o tráfego de um cliente Meo para um cliente Zon da mesma região a viajar centenas de quilómetros, e o mesmo se aplica a ISPs espanhóis, etc.

Dois artigos interessantes que li há pouco tempo e que ajuda a desmistificar a típica visão hierárquica da rede:

Anatomy of a Large European IXP : http://www.cs.cmu.edu/~prs/15-744-F12/papers/ixp-sgcm.pdf

The Internet is Flat: Modeling the Transition from a Transit Hierarchy to a Peering Mesh : http://www.cs.cmu.edu/~prs/15-744-F12/papers/iter2-CONEXT10.pdf

Versão resumida, slides sobre a evolução da internet da cadeira de Computer Networks de Peter Steenkiste: http://www.cs.cmu.edu/~prs/15-744-F12/lectures/05-evolution.pdf . Na 3ª página podes ver o "Mental model (2010)" e o "Most recent mental model (2011)".

Mais uma vez, eu não tenho conhecimentos específicos sobre a rede europeia ou nacional e a sua estrutura, mas o que tenho lido indica que existe uma mudança no paradigma original.

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anolsi

primeiro, porque são países com tradições neste tipo de limitações, e segundo porque o acesso de internet a um país é feito por um número muito (mas mesmo muito) limitado de pontos. em Portugal é 1.

Renesys.png

Portugal segundo a imagem têm entre 10 a 40 fornecedores de acesso.


"Nós somos o que fazemos repetidamente, a excelência não é um feito, e sim, um hábito."
Não respondo a questões por PM que possam ser colocadas no fórum!

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HappyHippyHippo

ENão acredito que haja um único ponto de contacto entre a Zon e a Meo em todo o país que obrigue o tráfego de um cliente Meo para um cliente Zon da mesma região a viajar centenas de quilómetros, e o mesmo se aplica a ISPs espanhóis, etc..

Isso é uma questão regional (sim, é assim que se chama).

É obvio que entre ISP's dentro de Portugal existem vários pontos de ligação. Até mesmo alguns pontos de ligação entre algum(ns) do(s) IPS's portugues(es) com espanóis.

É sabido (quem está na área) que as configurações de routeamento de um ISP (a lista de comandos de configuração dos routers) é simplesmente incompreensivel de tal ponto que é impossivel, em termos económicos e mão de obra, de os configurarar/reescrever de raiz. As alterações são incrementadas ao existente (quase) rezando para que alguma coisa não fique "marada". Só isso apresenta que a real estrutura de rede é quase incompreensível.

Um exemplo muito simples deste tipo de problemas de configuração é : quem se lembra da situação "recente" do YouTube ficar completamente indesponível no Médio Oriente, por um ISP propagar na rede que todo o tráfico para esse site ser feito por si ?

conclusão, sim eu sei que existem ligações que se sobevertem o esquema de árvore convencional, mas esta estrutura continua a existir e se eliminares o FCCN, vai ver que a rede não se aguenta devido aos limites existentes nessas ligações extra.

PS : esta informação foi dada por um professor universitário com conhecimento de causa

Dois artigos interessantes que li há pouco tempo e que ajuda a desmistificar a típica visão hierárquica da rede:

Anatomy of a Large European IXP : http://www.cs.cmu.edu/~prs/15-744-F12/papers/ixp-sgcm.pdf

The Internet is Flat: Modeling the Transition from a Transit Hierarchy to a Peering Mesh : http://www.cs.cmu.edu/~prs/15-744-F12/papers/iter2-CONEXT10.pdf

Versão resumida, slides sobre a evolução da internet da cadeira de Computer Networks de Peter Steenkiste: http://www.cs.cmu.edu/~prs/15-744-F12/lectures/05-evolution.pdf . Na 3ª página podes ver o "Mental model (2010)" e o "Most recent mental model (2011)".

Mais uma vez, eu não tenho conhecimentos específicos sobre a rede europeia ou nacional e a sua estrutura, mas o que tenho lido indica que existe uma mudança no paradigma original.

como disse anteriormente, só mesmo os iniciantes em redes é que pensam que toda a internet acenta numa árvore perfeita.

no entanto volto a reiterar que as ligações extras (muito provavelmente) não são suficientes para suportar o tráfego total necessário de saída de Portugal. E o mesmo caso se centro de Inglaterra for abaixo.

Renesys.png

Portugal segundo a imagem têm entre 10 a 40 fornecedores de acesso.

fornecedores de acesso são ISP's.

o resto está explicado acima.


IRC : sim, é algo que ainda existe >> #p@p

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