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Ridelight

Microsoft colabora com o IST nos próximos cinco anos

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Ridelight
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A Microsoft e o Instituto Superior Técnico assinaram um acordo de cooperação para os próximos cinco anos. A parceria prevê que a empresa de software disponibilize à instituição o código do sistema operativo Windows, como base de trabalho para projectos de investigação.

O acesso à plataforma .NET, Microsoft Business Solutions, ao sistema de gestão de bases de dados SQL Server, versões mais recentes do Windows e às ferramentas de desenvolvimento do Visual Studio fica também facilitado com o acordo.

[...]

http://tek.sapo.pt/4I0/826128.html

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falco

Recomendo a todos os alunos do IST para não olharem para o código fonte da m$, para evitarem o risco de futuros processos relacionados com direito de autor se alguma vez na vossa vida profissional criarem software concorrente ao da m$.

As licenças segundo as quais a m$ publica o código fonte das suas aplicações são completamente inúteis para utilizações académicas e de investigação, por isso isto não é nada mais do que atirar areia para os olhos...

Não se deixem enganar!

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joaoqalves

Recomendo a todos os alunos do IST para não olharem para o código fonte da m$, para evitarem o risco de futuros processos relacionados com direito de autor se alguma vez na vossa vida profissional criarem software concorrente ao da m$.

As licenças segundo as quais a m$ publica o código fonte das suas aplicações são completamente inúteis para utilizações académicas e de investigação, por isso isto não é nada mais do que atirar areia para os olhos...

Não se deixem enganar!

E tu que não viesses falar mal da Microsoft. Sinceramente, já cansa.


Não peças ajuda por PM! A tua dúvida vai ter menos atenção do que se for postada na secção correcta do fórum!Queres estar na moda? Utiliza a pesquisa e evita criar um tópico desnecessário.

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Nazgulled

Cansa? Eu acho é que já é obsessão...

Estamos num fórum de programação com discussões extra-programação mas relacionadas na área de informática para que possamos todos fugir um bocadinho à rotina, tudo bem. Mas 95% dos posts que vejo do falco, pouco ou nada têm a ver com programação, sendo a grande maioria bash à Microsoft e/ou software proprietário.

Uma coisa é termos a nossa opinião, outra coisa é ser-se fanático. Sabem a que assemelho a atitude do falco? Aquele fanáticos religiosos e por ai, é tudo areia do mesmo saco.

Acho que a administração já fazia era alguma coisa... Estou num fórum de programação e informática ou anti-microsof? É que às vezes confundo...

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Nazgulled

Uma sugestão era substituírem os M$  pela respectiva marca Microsoft.

Boa sugestão e a intenção é boa, mas estás a perder o teu tempo...

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vbmaster

Isso até não parece mau mas não será todo o  código equivalente a uma biblioteca de folhas a4?

Quem conseguir entender alguma coisa...

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falco

A questão aqui como sempre, não é se é a companhia x, ou y. A questão é o acordo, e as eventuais vantagens e desvantagens para os alunos do IST. Foi disso que eu falei. O artigo apresentou as hipotéticas vantagens e eu apresentei as desvantagens. É importante que os alunos estejam informados. Que por exemplo as licenças que a m$ usa neste tipo de acordos obrigam têm uma série de restrições, como por exemplo:

* impõe restrições sobre re-distribuição e utilização do software;

* nem todo o código fonte do software em questão estará disponível;

* só permitir direitos se for para desenvolver software exclusivamente para window$;

* não permite fazer engenharia reversa;

* impõe limites arbitrários e subjectivos à quantidade de cópias que se pode fazer;

* a m$ pode suspender a licença em qualquer altura, com todas as más consequências que isso pode causar num trabalho para avaliação de um aluno, ou num dispendioso projecto de investigação;

* impõe restrições muito significativas relativas à investigação na área de segurança;

Também é importante saber-se que ao olhar para o código fonte de uma aplicação com restrições de licenciamento como estas existem implicações sobre o Futuro e existe o risco de poder vir a ser processado. Pois é muito fácil invocar uma eventual violação de direito de autor, ou em alguns países uma violação de patentes de software. Já aconteceram situações semelhantes, por isso é um risco significativo e não uma mera hipótese académica.

Em contraste com as licenças de Software Livre as instituições, alunos, sociedade e mercado ficam claramente a perder. Sendo que para além disso existe software (licenciado como Software Livre) e material didáctico relativo a esse software que considerado como de referência para o ensino das matérias em questão.

Não é uma questão de dizer mal!

É  uma questão de informar!

Se acham que esta informação é má para o lado da m$, isso já é uma conclusão vossa (com a qual eu concordo).

Mas mau mesmo é não ter respeito pela liberdade de expressão. O facto de eu colocar a minha opinião, não impede outros de colocarem opiniões contrárias, nem eu tenho qualquer tipo de monopólio sobre o direito de colocar opiniões.

A diversidade de opiniões neste site será tão grande quanto a vontade dos utilizadores em manifestarem as suas opiniões. Mas não devo restringir a minha liberdade, apenas porque os outros não querem utilizar a deles!

E mais uma vez, volto a repetir que são livres de não lerem os meus posts. Assim como são obviamente livres de lerem e concordarem ou discordarem sobre o seu conteúdo e de manifestarem a sua opinião. O que eu não acho que têm o direito, é de querem obrigar-me a não dar livremente e dentro dos limites da lei, a minha opinião num fórum, porque é para isso que os fóruns servem.

Também acho, que será muito mais apreciado por mais gente, que coloquem posts sobre os assuntos em discussão em vez de colocarem sobre mim, porque isso sim, é um assunto maçador e certamente não era a intenção de quem iniciou a thread.

Eu falei sobre o assunto da thread? E vocês?

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JD557

Bem é assim, segundo ouvi dizer quando mandaram a documentação sobre os antigos formatos do office, aquilo era uma sarrabulhada que ninguém entendia nada.

Daí presumo que o código fonte do windows XP também esteja repleto de linhas de código assustadoras e de díficil compreensão.

No entanto acho que é muito bom que os alunos estudem o código fonte do Windows XP. Exactamente por ser uma confusão resultante de anos de trabalho em equipa.

Isto porque, pelo que tenho visto (não ando em nenhuma univ, mas pelas dúvidas que vejo por aí), o trabalho indívidual é mais valorizado do que  trabalho de grupo.

Se  um estudante for trabalhar para uma empresa onde lhe peçam para actualizar um programa cujo o código fonte está uma sarrabulhada e o programador anterior não criou muita documentação, que faz? Desiste?

Não! Deve tentar habituar-se aos problemas e entender a lógica por detrás do código.

Quanto mais experiencia a ler código "esquesito", melhor. :(


MIEIC @ FEUP

http://project557.blogspot.com/ --- Development Blog

Proteja a sua pen: http://lastknight.pt.vu

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Betovsky

Recomendo a todos os alunos do IST para não olharem para o código fonte da m$, para evitarem o risco de futuros processos relacionados com direito de autor se alguma vez na vossa vida profissional criarem software concorrente ao da m$.

Este comentário é simplesmente ridículo. A Microsoft não tem por onde pegar num processo, visto que o aluno não teve acesso aos termos da licença de visualização. Por algum motivo as licenças aparecem no inicio, e uma pessoa tem que aceitar os termos da mesma para poder usar o "produto".

Para não falar que os alunos não tem acesso ao código. O acesso é só na área de investigação. Portanto só os investigadores (que poderão ser alunos ou não) é que terão acesso ao código.

* impõe restrições sobre re-distribuição e utilização do software;

A quem referes como distribuidor? A Microsoft? O IST? O aluno? Que restrições?

* nem todo o código fonte do software em questão estará disponível;

Isto é uma desvantagem? Como é que ter acesso a 1% do código é uma desvantagem se antes tinham acesso a 0% ?

* só permitir direitos se for para desenvolver software exclusivamente para window$;

Não percebi. Todos os alunos agora do IST só podem desenvolver para a Microsoft?

* não permite fazer engenharia reversa;

Já antes não era permitido. Como é que isso é uma desvantagem? Ou antes era permitido fazer engenharia reversa aos produtos da Microsoft?

* impõe limites arbitrários e subjectivos à quantidade de cópias que se pode fazer;

Presumo que isto seja a mesma coisa que na alínea da redistribuição.

* a m$ pode suspender a licença em qualquer altura, com todas as más consequências que isso pode causar num trabalho para avaliação de um aluno, ou num dispendioso projecto de investigação;

Podem? É que mesmo que seja legal, não estou a ver capacidades para efectuar tal proeza. Tenho Windows XP também devido a um protocolo com a universidade onde andei. Tenho licença de borla para usá-lo a vontade (para não falar que nunca li nenhuma licença sobre limites de utilização, portanto mesmo se tivesse a cometer alguma ilegalidade, o culpado seria a universidade e não a minha pessoa), presumindo que havia uma alínea onde dizia que a qualquer momento podia cancelar a minha licença do Windows XP, como é que eles faziam isso?

* impõe restrições muito significativas relativas à investigação na área de segurança;

Isto é tão vago, que nem sei o que dizer... Afinal acho que sei, vou contra-argumentar. A licença impõe liberdades muito significativas relativas à investigação na área de segurança; (até dou um exemplo) Por exemplo, a licença deixa ligar o PC, o que é muito importante, porque com o PC desligado a tarefa fica muito mais difícil.[/irony]

"Give a man a fish and he will eat for a day; Teach a man to fish and he will eat for a lifetime. The moral? READ THE MANUAL !"

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mogers

Realmente, a notícia fala muito do que a Microsoft vai dar, mas não fala das contra-partidas. Também gostava de saber quais são, uma empresa não investe por caridade :(

Outra coisa é que a notícia diz que vai ser disponibuilizado código do Windows, não significa que seja do Windows XP. Por muito mau que o código possa ser (não deve ser tão mau como dizem), deve ser uma experiência excelente.

Edit: Betovsky, também tenho acesso a licenças do windows xp. Eu li um bocado da licença mas já não me lembro bem. Tenho ideia que temos o limite de uso de um ano, renovável se continuarmos na faculdade (e o acordo se mantiver) e só podemos instalar o Windows num pc.


"What we do for ourselves dies with us. What we do for others and the world, remains and is immortal.", Albert Pine

Blog pessoal : contém alguns puzzles, algoritmos e problemas para se resolver com programação.

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Betovsky

Realmente, a notícia fala muito do que a Microsoft vai dar, mas não fala das contra-partidas. Também gostava de saber quais são, uma empresa não investe por caridade :(

Se for como na universidade onde andei. Se não me engano o principal beneficio era acesso privilegiado à investigação feita na mesma.

"Give a man a fish and he will eat for a day; Teach a man to fish and he will eat for a lifetime. The moral? READ THE MANUAL !"

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Black Tiger III

A questão aqui como sempre, não é se é a companhia x, ou y. A questão é o acordo, e as eventuais vantagens e desvantagens para os alunos do IST. Foi disso que eu falei. O artigo apresentou as hipotéticas vantagens e eu apresentei as desvantagens. É importante que os alunos estejam informados. Que por exemplo as licenças que a m$ usa neste tipo de acordos obrigam têm uma série de restrições, como por exemplo:

* impõe restrições sobre re-distribuição e utilização do software;

* nem todo o código fonte do software em questão estará disponível;

* só permitir direitos se for para desenvolver software exclusivamente para window$;

* não permite fazer engenharia reversa;

* impõe limites arbitrários e subjectivos à quantidade de cópias que se pode fazer;

* a m$ pode suspender a licença em qualquer altura, com todas as más consequências que isso pode causar num trabalho para avaliação de um aluno, ou num dispendioso projecto de investigação;

* impõe restrições muito significativas relativas à investigação na área de segurança;

Também é importante saber-se que ao olhar para o código fonte de uma aplicação com restrições de licenciamento como estas existem implicações sobre o Futuro e existe o risco de poder vir a ser processado. Pois é muito fácil invocar uma eventual violação de direito de autor, ou em alguns países uma violação de patentes de software. Já aconteceram situações semelhantes, por isso é um risco significativo e não uma mera hipótese académica.

Em contraste com as licenças de Software Livre as instituições, alunos, sociedade e mercado ficam claramente a perder. Sendo que para além disso existe software (licenciado como Software Livre) e material didáctico relativo a esse software que considerado como de referência para o ensino das matérias em questão.

Não é uma questão de dizer mal!

É  uma questão de informar!

Se acham que esta informação é má para o lado da m$, isso já é uma conclusão vossa (com a qual eu concordo).

Mas mau mesmo é não ter respeito pela liberdade de expressão. O facto de eu colocar a minha opinião, não impede outros de colocarem opiniões contrárias, nem eu tenho qualquer tipo de monopólio sobre o direito de colocar opiniões.

A diversidade de opiniões neste site será tão grande quanto a vontade dos utilizadores em manifestarem as suas opiniões. Mas não devo restringir a minha liberdade, apenas porque os outros não querem utilizar a deles!

E mais uma vez, volto a repetir que são livres de não lerem os meus posts. Assim como são obviamente livres de lerem e concordarem ou discordarem sobre o seu conteúdo e de manifestarem a sua opinião. O que eu não acho que têm o direito, é de querem obrigar-me a não dar livremente e dentro dos limites da lei, a minha opinião num fórum, porque é para isso que os fóruns servem.

Também acho, que será muito mais apreciado por mais gente, que coloquem posts sobre os assuntos em discussão em vez de colocarem sobre mim, porque isso sim, é um assunto maçador e certamente não era a intenção de quem iniciou a thread.

Eu falei sobre o assunto da thread? E vocês?

Olha foste tu que uma altura disseste que preferias servir á mesa que trabalhar para a Microsoft não foste?

Eu também não sou o maior fã da microsoft, mas fico bastante contente com estes tratos entre as Universidades e a Microsoft. Só tem vantagens se os alunos souberem aproveitar bem o que lhes é oferecido.

Agora essa de que se tem que ter cuidado para depois não sermos processados é anedotico...

Anyway, um trato destes só serve para melhorar a qualidade e o prestigio que o curso de LEIC@IST tem vindo a ganhar nos ultimos anos, é a minha opinião =D

Só tenho pena que a Apple não faça o mesmo pois dava jeito a muita gente...


Órale MI RAZA, MY BLOOD HOLMES BELONGS TO ME ÉSE...

EENNNGGGGEEEENNNNNNNHHHHAAAARRRRRIIIIIIIIIIAAAAAAAINFORMATICASISTEMAS....

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carlosmp70

Só um caso hipotético.... pode pode-se estender a muitos outros casos identicos.

Imagina que um desses alunos trabalha no projecto "wine"

que se trata de uma implementação da api do windows

em que é utilizado o reverse engeneering

neste caso esse aluno não pode nem deve ver esse código

porque ao ver o codigo está a cometer ilegalidade.

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djthyrax

Isso é relativo carlosmp70.


Não peças ajuda por PM! A tua dúvida vai ter menos atenção do que se for postada na secção correcta do fórum!

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carlosmp70

O codigo para implementar determinada api do "wine"

não pode ser copiado. Se essa pessoa viu o codigo

previamente como pode não fazer igual ou parecido?

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djthyrax

Fazendo uma implementação melhor. A única coisa igual entre as bibliotecas implementadas pela Microsoft e as implementadas pelo Wine é mesmo as funções que são disponibilizadas, a API. O código por baixo não é obrigatoriamente igual.


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carlosmp70

Mas o contracto que a Microsoft disponibiliza não permite fazer isso. Isto é não permite

ver o codigo e ao mesmo tempo programar em projectos desse tipo.

É um contracto que tem de ser assinado pela pessoa que vai ver o codigo

e assume um compromisso.

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djthyrax

Quem assina um contrato, tem que o ler primeiro. Duh.


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