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Acs

Impressão minha ou somos gozados?

38 mensagens neste tópico

Boas!

Feliz Natal a todos.

Eu sei que é chato criar um post como este no natal mas não conseguía ficar calado e tive que encontrar um sitio onde pudesse pelo menos ter a opinião de outra pessoa(s).

Eu recebo diariamente uma newsletter do net-empregos como muitos vocês também devem receber.

Como é normal nas ofertas de emprego (pelo menos nas de programação) os indivíduos põem la "Remuneração de acordo com a experiência" ou "Remuneração de acordo com os conhecimentos demonstrados", ou seja, uma maneira de escapar dizer logo se vale apena concorrer ou não ao trabalho baseado no que nos vamos ganhar.

Hoje (ou ontem) encontrei esta oferta: http://www.net-empregos.com/detalhe_anuncio_livre.asp?REF=647412

Agora.. o que me chamou à atenção de imediato foi isto:

- Remuneração : 700 euros mensais líquidos.

Assim que li isto pensei que seria algo para alguém que estivesse a começar no mundo de programação (e que seja de notar que acho este valor bastante baixo).

PS: E ainda por cima era a recibos verdes, algo que me revolta ainda mais.

Quando li o anuncio em si, vi isto nos requisitos:

- Mínimo de 3 anos de experiência em PHP, MySQL em ambiente Windows 2003;

Por amor de Deus!!! 3 anos de experiência e só querem pagar 700€ por mês?? Só podem estar a gozar!!

Alguém por favor me explique se isto faz sentido e se vos faz sentido... como é que ainda não foram para o estrangeiro (algo que eu penso em fazer cada vez mais).

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Embora ainda não esteja muito por dentro do mercado de trabalho, tanto quando sei o salário base ronda os 800€ mais ou menos claro, para os primeiros empregos, depois tende a subir com a experiência e/ou tempo efectivo a trabalhar para a empresa.

Recibos Verdes... Pois... acho que é normal estes valores quando se trata deste tipo de "contrato" quem nem isso é lol

Mas enfim é assim as empresas pagam o que querem e só trabalha quem quer e acredita que deve haver muita gente a concorrer a isso o que acaba por fazer com que continue a ser assim.

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"depois tende a subir com a experiência e/ou tempo"

Ai ta! 3 anos de experiência já devia dar direito a pelo menos 1700 ou mais, e não 700.

Tenho um amigo que é designer e esta na empresa a 1 ano e já ta a ganhar 1300, e não é um designer que faça trabalhos extremamente elaborados ou complexos.

Fico triste porque de facto as coisas estão mal e muitas pessoas de facto iram concorrer a este trabalho, mas sei também que um individuo que tenha 3 anos de experiência com php consegue muito melhor la fora. Sei que em Londres pagam bem aos programadores de php/asp.net etc

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Acs, 3 anos dar 1700eur acho exagerado se o gajo não for MESMO uma bruta máquina a debitar código do bom. Mas 3 anos, acho que já era bem justificado dar os 1300-1400eur a qualquer programador razoável.

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Ai ta! 3 anos de experiência já devia dar direito a pelo menos 1700 ou mais, e não 700.

Tenho um amigo que é designer e esta na empresa a 1 ano e já ta a ganhar 1300, e não é um designer que faça trabalhos extremamente elaborados ou complexos.

Fico triste porque de facto as coisas estão mal e muitas pessoas de facto iram concorrer a este trabalho, mas sei também que um individuo que tenha 3 anos de experiência com php consegue muito melhor la fora. Sei que em Londres pagam bem aos programadores de php/asp.net etc

Isso depende de muita coisa, e saber, na maioria das vezes, copiar código de uma página ou outra, existem programadores aos pontapés.

Hoje em dia existem milhares que são capazes de escrever umas linhas de código e fazer um programa ou uma página, mas quantos são capazes de agarrar num projecto de raiz e fazer algo como deve ser (planear, estruturar, desenvolver, propor soluções, etc) ?

É muito simples acabar a faculdade ou um curso qualquer e responder a um anuncio e querer ganhar fortunas, mas depois na prática muitas vezes não conseguem fazer nada (felizmente não é geral). Para se poder trabalhar em projectos que valem realmente dinheiro é preciso ter muita experiência e um portofólio já grande ... vê os preços para se criarem páginas ou fazer programas que andam por ai ... muitos na casa dos 200€.

Um bom analista isso sim, ganha bem.

As empresas têm de se salvaguardar e como existem tantos as vezes têm de ser assim.

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Eu sei que existem programadores aos pontapés e a grande maioria só pensa que sabe (não dizendo que não sou um deles ;)) mas a culpa também é das empresas.

Se elas se querem salvaguardar façam as coisas como deve de ser. Façam testes as pessoas que vão para la a dizer que sabem isto e aquilo e etc. A companhia onde eu estou e a companhia onde estava antes nunca me fizeram um teste. Na primeira empresa foi o Senior web programmer falar comigo, mas nunca me perguntou nada técnico simplesmente perguntou se sabia isto e aquilo. Disse que sim e pronto ficamos por ali. Nesta onde estou foi basicamente a mesma coisa, mas quem me fez as perguntas foi uma pessoa que não tinha nada a ver com programação.

Se as empresas filtrassem mais, talvez assim pudessem pagar melhor as pessoas que estão no lugar de programador. Mas como os chefes não percebem nada de como as coisas funcionam por trás porque para eles é tudo magia e desde que esteja a funcionar que se lixe memo que depois seja um pesadelo manter o código devido a pura falta de estrutura e nenhuma separação de código e layout.

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tanto quando sei o salário base ronda os 800€ mais ou menos claro, para os primeiros empregos

1000€ limpos (para recém licenciados ou até mesmo finalistas)

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Isso são os estágios profissionais que rondam os 1100/1200 eu sei pk um colega meu tá em estagio profissional a ganhar 1200+- e se ficar depois do estagio passa para 800 ou 900 xD lol mais vale estagiar lolol

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Acs, 3 anos dar 1700eur acho exagerado se o gajo não for MESMO uma bruta máquina a debitar código do bom. Mas 3 anos, acho que já era bem justificado dar os 1300-1400eur a qualquer programador razoável.

Tambem é o que me parece ainda que não conheça bem o mercado de trabalho para alem das ofertas a recem-licenciados.

700 euros para um programador com 3 anos de experiencia, o que me parece é que estão a fazer todos os possíveis para tentar encontrar os piores programadores que podem exisitir.

Programadores de PHP, devido à mentalidade retrógrada dos pessoal que gere as empresas são em geral pior pagos do que programadores de outras linguagens tipo C# ou Java. É da forma que as empresas grandes dão uma oportunidade às empresas pequenas que começam de serem mais produtivas, usando por exemplo PHP ;)

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Atenção que o valor dos salários também varia bastante de acordo com o local. Em Lisboa os salários costumam ser mais elevados.

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Dois pontos de quem ganha a vida neste mundo:

- 700€ líquidos actualmente não é um valor muito baixo para quem está a começar, i.e., 1º emprego;

- tecnologias PHP/MySQL são banais, ou seja, é daquelas coisa que qualquer pessoa nesta área sabe (faz parte do "kit base"), quero com isto dizer que são conhecimentos que não exige a contratação de um especialista como se fosse o caso de um profissional que perceba de EJB, por exemplo.

Estas duas coisas juntas, num mundo em crise que se baseia nas regras do mercado livre, diz a lei da oferta e da procura que, actualmente, 700€ para PHP/MySQL é um valor aceitável para quem está a começar...

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Agora.. o que me chamou à atenção de imediato foi isto:

- Remuneração : 700 euros mensais líquidos.

O valor depende bastante do trabalho a desenvolver bem como da área onde estás a trabalhar, para Leiria esse valor é a média, pelo que terás valores mais baixos ou mais altos, consoante vários factores. Além disso, todos esses valores são negociáveis, é para isso que servem as entrevistas.

Há muitos pontos a considerar em todas as propostas de emprego, e raramente os pontos que são mencionados são inflexiveis, na maioria é na entrevista que ficam estipulados correctamente todos esses pontos, e podes muito bem não ter os 3 anos indicados e até sair de lá com 800€ em vez dos 700€ indicados.

Mas há que ver que o mercado actualmente não é como há 10 anos atrás, existem centenas de programadores a serem lançados para o mercado, que vão ter de competir com os que já lá andam e com o aumento da oferta, é natural que o valor pago por programador baixe.

Quanto ao valor de estágios, o valor é +/- fixo, isto porque é sempre duas vezes o IAS, que dá algo como 800€, ao qual se acrescentam os valor do subsídio de alimentação, deslocamento e seguro, são as diferenças nos valores do subsídio que fazem o valor final ser alterado, já que a base é a mesma, mas se tens direito a um subsídio de deslocamento superior é assumido que tens mais encargos com o deslocamento diário, daí acabar por ser +/- a mesma coisa, para qualquer estágio profissional co-financiado.

PS: E ainda por cima era a recibos verdes, algo que me revolta ainda mais.

Ser para recibo verde é que pode ser pior, a situação pode ser de recibos ilegais, mas se forem recibos legais então o valor é até bastante bom.

Alguém por favor me explique se isto faz sentido e se vos faz sentido... como é que ainda não foram para o estrangeiro (algo que eu penso em fazer cada vez mais).

Ao pensarem em ir para o estrangeiro é preciso ver o quanto gastam lá e que tipo de vida querem lá fazer, as despesas são maiores, o tipo de pagamentos é diferente, coisas como 13º/14º mês é para esquecer, logo aí é um ou dois ordenados a menos, a nível de impostos as cargas são diferentes, e podem até ser piores que cá, enfim, só depois de feitas as contas com todos os números é que se pode ver bem o valor.

Eu, por exemplo, escolhi ficar por Leiria mesmo sabendo e tendo já propostas para empregos com valores superiores aos que tenho aqui, em algumas situações mais 300€ a 400€ do que ganho cá, mas ia perder na qualidade de vida e isso é importante, bem como no facto de 700€ em Leiria me renderem mais que 1100€ em Lisboa. Não pago quarto, transportes, alimentação, e todas as despesas associadas. Se me apetecer ir à piscina antes de entrar no escritório é um saltinho de onde trabalho até ao estádio. Se quiser sair às 18 em ponto, às 18 :05 estou em casa, enfim, tenho mais tempo, mais descanso e no fim, sobra mais dinheiro.

Olhar só para o valor da posição não chega, é preciso ponderar tudo para saber se os 700€ compensam ou não.

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Dois pontos de quem ganha a vida neste mundo:

- 700€ líquidos actualmente não é um valor muito baixo para quem está a começar, i.e., 1º emprego;

- tecnologias PHP/MySQL são banais, ou seja, é daquelas coisa que qualquer pessoa nesta área sabe (faz parte do "kit base"), quero com isto dizer que são conhecimentos que não exige a contratação de um especialista como se fosse o caso de um profissional que perceba de EJB, por exemplo.

Estas duas coisas juntas, num mundo em crise que se baseia nas regras do mercado livre, diz a lei da oferta e da procura que, actualmente, 700€ para PHP/MySQL é um valor aceitável para quem está a começar...

Não vejo como é banal php/mysql. A muitos que pensam que sabem trabalhar com php e mysql mas no fundo não sabem, dai haver tanto mau codigo escrito por ai fora.

E como foi dito, isto não é para um iniciado mas sim para alguem com 3 anos de experiencia.

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Não vejo como é banal php/mysql. A muitos que pensam que sabem trabalhar com php e mysql mas no fundo não sabem, dai haver tanto mau codigo escrito por ai fora.

E como foi dito, isto não é para um iniciado mas sim para alguem com 3 anos de experiencia.

Na verdade é um conjunto de tecnologias que se torna quase obrigatório conhecer, e de facto existem muitos programadores que conhecem, sendo mais fácil encontrar quem desenvolva nessas tecnologias que noutras mais especificas. Daí ser banal, porque é algo bastante comum.

A melhor ou pior qualidade é outra questão, que também se encontra noutras tecnologias, mas é indiscutível que o mercado que lide com sistemas em PHP e MySQL está bastante saturado.

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Não vejo como é banal php/mysql. A muitos que pensam que sabem trabalhar com php e mysql mas no fundo não sabem, dai haver tanto mau codigo escrito por ai fora.

E como foi dito, isto não é para um iniciado mas sim para alguem com 3 anos de experiencia.

Irrelevante. Na maioria dos casos basta saber bater código PHP, não tem de ser bom!

Vi isto a acontecer uns anos atrás, só que na altura a linguagem era o VB! Era típico as consultoras contratarem qualquer tipo que soubesse escrever linhas de código em VB. As razões eram simples:

- qualquer um sabia bater linhas de código em VB

- como havia muita oferta, os os ordenados eram mais baixos

- eram facilmente substituídos quando iam embora

Ou seja, era "carne para canhão" barata!...

PS: é verdade que a posição indica com 3 anos de experiência. Nesse caso creio que se estão a valer do facto de haver muita oferta nessa área e, potencialmente, da crise.

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Isso são os estágios profissionais que rondam os 1100/1200 eu sei pk um colega meu tá em estagio profissional a ganhar 1200+- e se ficar depois do estagio passa para 800 ou 900 xD lol mais vale estagiar lolol

Não é não senhor....

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Eu quando ouvi falar de estágios profissionais, disseram-me que era um ordenado a volta dos 900 e tal. Eram 2 ordenados mínimos, 1 dado pela empresa e o outro pelo estado. Podiam dar mais qualquer coisa para a alimentação etc..

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Estou a falar de contratos de trabalho normais, em empresas que fazem principalmente outsourcing...

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Eu quando ouvi falar de estágios profissionais, disseram-me que era um ordenado a volta dos 900 e tal. Eram 2 ordenados mínimos, 1 dado pela empresa e o outro pelo estado. Podiam dar mais qualquer coisa para a alimentação etc..

Que engraçado, eu vou ter um estágio profissional, mas dinheiro, só o subsidio de alimentação e de transporte. O resto é se a empresa quiser dar alguma coisinha, mas não sei se estão a falar do mesmo tipo de estágio...

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Que engraçado, eu vou ter um estágio profissional, mas dinheiro, só o subsidio de alimentação e de transporte. O resto é se a empresa quiser dar alguma coisinha, mas não sei se estão a falar do mesmo tipo de estágio...

Existem vários tipos de estágios, os profissionais podem ser co-financiados ou não, e mesmo esses, depende do tipo de financiamento. Se vais fazer estágio profissional informa-te do modelo de estágio que é aplicado e verifica que direitos tens.

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Os estágios profissionais através do centro de emprego contempla um ordenado mínimo pago pelo estado e pelo menos 1 ordenado mínimo pago pelo empregador. O resto são extras que podem ou não ser pagos pelo empregador. Podem ter mais info no site do IEFP.

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Eu, por exemplo, escolhi ficar por Leiria mesmo sabendo e tendo já propostas para empregos com valores superiores aos que tenho aqui, em algumas situações mais 300€ a 400€ do que ganho cá, mas ia perder na qualidade de vida e isso é importante, bem como no facto de 700€ em Leiria me renderem mais que 1100€ em Lisboa. Não pago quarto, transportes, alimentação, e todas as despesas associadas. Se me apetecer ir à piscina antes de entrar no escritório é um saltinho de onde trabalho até ao estádio. Se quiser sair às 18 em ponto, às 18 :05 estou em casa, enfim, tenho mais tempo, mais descanso e no fim, sobra mais dinheiro.

Olhar só para o valor da posição não chega, é preciso ponderar tudo para saber se os 700€ compensam ou não.

Por curiosidade, há algumas firmas de programação por Leiria? Eu até nem conheço nenhuma...  :dontgetit:

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700 euros liquidos a recibos verdes pode ou não ser pouco, dependendo da forma como foi calculado o "liquidos" (pode ou não ter SS, pode ou não ter sido calculado tendo em conta apenas a retenção de 20%, ...). De qualquer forma, assumindo que são mesmo 700 liquidos é salário minimo tipico de iniciante, pelo menos de iniciante licenciado em Lisboa.

Trabalhar a recibos verdes não é necessariamente mau, só temos é que estar a par das verdadeiras condições. Há uns tempos escrevi um artigo sobre IRS, mantenham-se informados...

http://troniquices.wordpress.com/2008/08/12/irs-para-aspirantes-a-pessoas-com-iniciativa/

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700 liquidos é salário minimo tipico de iniciante, pelo menos de iniciante licenciado em Lisboa.

Não obrigado, todos os meus colegas estão a ganhar no mínimo 900€, o normal é 1000€, secalhar dependa da faculdade de origem....

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Não obrigado, todos os (...)

Eu não estava a oferecer-te nenhum emprego :P

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