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ernomo98

Programa para gerir Reparações de Telemoveis

52 mensagens neste tópico

Olá pessoal, andando aqui às voltas tive uma ideia, que penso que seria um 2 em 1.

A ideia é a seguinte: eu preciso de um programa para gerencia de reparações de Telemoveis para a empresa onde trabalho, então lembrei-me do P@P e a ideia seria a de lançar o desafio aqui no fórum a todos os especialistas em PHP para conseguirmos fazer um programa do género e eu em contrapartida doava ao P@P o valor de 250€.

Caso a ideia seja aceite pelo fórum e seus Admins,e me seja permitido colocarei a seguir um relato daquilo que preciso para podermos discutir.

Desde já agradeço ao P@P e a todos os seus membros todas as ajudas.

cumps

ernomo98

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LOL, esquece lá isso... :P

posso perguntar porquê?

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se me doares a mim os 250 euros eu faço isso em asp :P

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Caso a proposta seja para o P@P e não para os seus utilizadores, o melhor será contactares a administração com dados mais detalhados do que pretendes e em que moldes pretendes que seja feita a colaboração.

No entanto, a aceitação de um acordo deste tipo é, para já limitada, por vários motivos que não adianta estar a avançar aqui, poderá ser difícil à administração aceitar uma acordo, no entanto tudo dependeria dos moldes do mesmo.

Se pretenderes podes enviar-me uma mensagem pessoa ou mail, que poderei passar aos administradores ou contactares o d_pintassilgo ou o HecKel, se bem que o HecKel está ausente durante uns dias.

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se me doares a mim os 250 euros faço isso em php

Igualmente, se sim, tens é que ser profissional e saber explicar o que queres de uma forma organizada, completa e correcta (não como muitas empresas com as que já trabalhei) :P

PM se assim for o caso ^^

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Se quiseres isso feito como deve ser, pagas-me a mim, no mínimo, 500€. Dependendo do trabalho em si e da qualidade pretendida, poderá, ou não, subir.

Não estou a menosprezar ninguém nem a ter mania que sei mais que vocês, mas para aceitarem esse trabalho por 250€ é porque vai ser feito às 3 pancadas.

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ernomo98, quer-me parecer que, se arranjares alguém para fazer tal coisa, não vai ser uma equipa feita pelo P@P para ti. Como tal, queres que mova isto para a secção de Anúncios de Emprego? Lá podes encontrar pessoal para te fazer o tal programa. :P

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Não estou a menosprezar ninguém nem a ter mania que sei mais que vocês, mas para aceitarem esse trabalho por 250€ é porque vai ser feito às 3 pancadas.

Pois, eu não exijo muito disso, especialmente porque os exames vão-me atrasar a data de finalização. Além disso, é verdade que muita gente aceita 500€ por isso, mas a minha moral diz-me que um trabalho, que me parece tão simples como esse, não mereça um valor tão elevado, talvez se eu trabalhasse numa empresa de confiança sim, mas um random forum guy, não me parece lol. Não gosto de roubar também, o preço que ele oferece é relativamente baixo comparando-o a outras empresas com as que já trabalhei, mas é um trabalho simples, rápido, e de longe não requer um esforço grande por parte de quem o está a desenvolver :P

Não é como se ele estivesse a pedir-te para desenvolver um site inteiro :)

Eu de longe não quero irritar ninguém (digo isto porque muitas vezes o que digo é entendido assim), só estou a justificar-me :P

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Como sabes que é um trabalho simples e rápido quando ele nem especificou o que queria? Ele apenas disse: "um programa para gerencia de reparações de Telemoveis para a empresa onde trabalho".

1) Dependendo do que se quer, o programa pode ser simples e rápido como complexo e demoroso.

2) Sendo para uma empresa que provavelmente irá ajudar no seu próprio negócio faz logo subir um pouco o preço da aplicação.

3) Sem mais uma vez querer ofender e sem se quer saber como trabalham e como fazem as coisas, arrisco a dizer que iam fazer às 3 pancadas mesmo que fosse algo "simples e rápido". Porquê que disto isto? Simples, eu sou uma pessoa que perde bastante tempo num trabalho com o mais pequenino detalhe como o nome de uma variável ou então estruturação e simplificação do código. O que quero dizer é que eu preocupo-me com o trabalho a todos os níveis, com todos os detalhes e pormenores que muitos ignoram. Mas mais uma vez, não sei como trabalham, mas para dizeres que é simples e rápido é porque não te preocupas com todos os detalhes como eu, porque mesmo sendo simples e rápido, exige algum trabalho para ter todas as arestas limadas. E os valores que deram são simplesmente muito baixos para ser um trabalho de qualidade, isto é um facto.

4) E é por causa de pessoas como vocês que esta área está como está. Já não se paga ao cliente aquilo que ele realmente merece porque há sempre alguém a fazer o que o outro faz por um preço mais barato. Mas será que o trabalho tem mais qualidade do que o que cobra mais? Se calhar não...

E não vou especular mais, se calhar o trabalho não merece mais que 250€, nada sobre o mesmo foi especificado, se calhar nem 100€ vale, não sei... Mas o importante é que existe ali o factor empresa, deve ser para lhes aumentar a produtividade ou não precisavam do programa para nada e se nós o vamos fazer ganhar mais dinheiro em menos tempo, se calhar merecemos mais por isso também. :P

Há que ter em conta todos os pormenores, não é mandar um preço para o ar e pronto...

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Como sabes que é um trabalho simples e rápido quando ele nem especificou o que queria?

Ele mandou-me um PM e um E-mail com mais detalhes :D

...mas para dizeres que é simples e rápido é porque não te preocupas com todos os detalhes como eu, porque mesmo sendo simples e rápido, exige algum trabalho para ter todas as arestas limadas. E os valores que deram são simplesmente muito baixos para ser um trabalho de qualidade, isto é um facto.

Eu digo que é simples e rápido no sentido de ser uma trabalho fácil, e rápido não depende do factor tempo, mas sim no conteúdo do trabalho em si.

Eu geralmente levo muito a sério todos os factores que mencionaste.

Mas concordo com o que sublinhei. Mas mesmo assim, vê-se que se eles são mesmo uma empresa, são relativamente novos, e não devem ter um rendimento muito alto, so why not give them a chance? :)

Mas o importante é que existe ali o factor empresa, deve ser para lhes aumentar a produtividade ou não precisavam do programa para nada e se nós o vamos fazer ganhar mais dinheiro em menos tempo, se calhar merecemos mais por isso também. :P

Não sei se será mesmo uma empresa, ou um grupo de garagem :)

4) E é por causa de pessoas como vocês que esta área está como está. Já não se paga ao cliente aquilo que ele realmente merece porque há sempre alguém a fazer o que o outro faz por um preço mais barato. Mas será que o trabalho tem mais qualidade do que o que cobra mais? Se calhar não...

Kill me then xD

Pela descrição dada por ele a mim, eu diria que este trabalho ronda os 300€, mas eu não vou morrer por 50€ :)

Cumps

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Como sabes que é um trabalho simples e rápido quando ele nem especificou o que queria? Ele apenas disse: "um programa para gerencia de reparações de Telemoveis para a empresa onde trabalho".

1) Dependendo do que se quer, o programa pode ser simples e rápido como complexo e demoroso.

2) Sendo para uma empresa que provavelmente irá ajudar no seu próprio negócio faz logo subir um pouco o preço da aplicação.

3) Sem mais uma vez querer ofender e sem se quer saber como trabalham e como fazem as coisas, arrisco a dizer que iam fazer às 3 pancadas mesmo que fosse algo "simples e rápido". Porquê que disto isto? Simples, eu sou uma pessoa que perde bastante tempo num trabalho com o mais pequenino detalhe como o nome de uma variável ou então estruturação e simplificação do código. O que quero dizer é que eu preocupo-me com o trabalho a todos os níveis, com todos os detalhes e pormenores que muitos ignoram. Mas mais uma vez, não sei como trabalham, mas para dizeres que é simples e rápido é porque não te preocupas com todos os detalhes como eu, porque mesmo sendo simples e rápido, exige algum trabalho para ter todas as arestas limadas. E os valores que deram são simplesmente muito baixos para ser um trabalho de qualidade, isto é um facto.

4) E é por causa de pessoas como vocês que esta área está como está. Já não se paga ao cliente aquilo que ele realmente merece porque há sempre alguém a fazer o que o outro faz por um preço mais barato. Mas será que o trabalho tem mais qualidade do que o que cobra mais? Se calhar não...

E não vou especular mais, se calhar o trabalho não merece mais que 250€, nada sobre o mesmo foi especificado, se calhar nem 100€ vale, não sei... Mas o importante é que existe ali o factor empresa, deve ser para lhes aumentar a produtividade ou não precisavam do programa para nada e se nós o vamos fazer ganhar mais dinheiro em menos tempo, se calhar merecemos mais por isso também. :)

Há que ter em conta todos os pormenores, não é mandar um preço para o ar e pronto...

Finalmente uma opinião respeitável. Fonix, eu estou farto, mas farto de ver isto nesta área, e isto choca-me! Quer dizer eu trabalho um pouco na onda do Nazgulled, às vezes tenho projectos que pouco avançam porque refaço as coisas, de uma forma melhor, vejo as varáveis e ponho-lhes nomes decentes, ando à procura de falhas no código, de formas de melhorar e melhorar, se fizer sempre tudo às três pancadas tenho sempre tudo a funcionar, mas não significa que esteja bem feito! 250€ por um trabalho destes é pouco!

Mais, isto é especulativo mas cá vai: imagina que algum de vocês até resolve fazer a aplicação e a vende por 250€, e ele mostra a aplicação ao patrão e o dito cujo gosta de ver o software a funcionar e decide comprar e ele vende pelo dobro ou triplo do que comprou! (atenção, isto é especulativo, mas sucede várias vezes, a subcontratação e depois dá nisto! Sobretudo nesta área...)

E vocês em vez de dizerem que não fazem o contrário, aceitam estas condições medíocres sem saberem bem do que se trata! Eu se fizer uma página para  gestão daquilo que funcione, mas sem CSS, com um html ranhoso, código mal estruturado se calhar 250euros é bom, agora se eu utilizar tecnologias e técnicas que fui aprendendo ao longo dos anos (xhtml + css + javascript + xml + php) e fizer a aplicação com brio, se usar páginas com http requests, ou com mais esta ou aquela funcionalidade, os 250euros são rídiculos!!!

Enfim, esta é só a minha opinião. Venham daí essas pedras :)

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Eu não tenho pais ricos, nem ando a nadar em dinheiro, mas uma programa de gestão de reparação de telemóveis dá sempre trabalho, isto claro se estivermos a falar de uma coisa bem feita. Eu não fazia isso por 250 euros, e provavelmente nem por 500. Prefiro antes ir para a praia ou sentar-me à sombra da bananeira do que queimar os neurónios por uns míseros 250 euros.

Não é uma crítica ao autor, porque o cliente tenta sempre dar o mínimo possível, mas fica uma sugestão ao pessoal, tenham pena de vocês próprios e peçam um preço justo. :)

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Eu não tenho pais ricos, nem ando a nadar em dinheiro, mas uma programa de gestão de reparação de telemóveis dá sempre trabalho, isto claro se estivermos a falar de uma coisa bem feita. Eu não fazia isso por 250 euros, e provavelmente nem por 500. Prefiro antes ir para a praia ou sentar-me à sombra da bananeira do que queimar os neurónios por uns míseros 250 euros.

Não é uma crítica ao autor, porque o cliente tenta sempre dar o mínimo possível, mas fica uma sugestão ao pessoal, tenham pena de vocês próprios e peçam um preço justo. :)

Mais uma pessoa a pensar assim :)  valham-nos estes :D

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bha quem quiser aceitar aceite ... tambem qual é o problema??? eu n aceitei... mt coisa por 250 euros... mas se ha alguem que faça deixalos fazer sem serem abatidos

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Finalmente uma opinião respeitável. Fonix, eu estou farto, mas farto de ver isto nesta área, e isto choca-me! Quer dizer eu trabalho um pouco na onda do Nazgulled, às vezes tenho projectos que pouco avançam porque refaço as coisas, de uma forma melhor, vejo as varáveis e ponho-lhes nomes decentes, ando à procura de falhas no código, de formas de melhorar e melhorar, se fizer sempre tudo às três pancadas tenho sempre tudo a funcionar, mas não significa que esteja bem feito! 250€ por um trabalho destes é pouco!

Mais, isto é especulativo mas cá vai: imagina que algum de vocês até resolve fazer a aplicação e a vende por 250€, e ele mostra a aplicação ao patrão e o dito cujo gosta de ver o software a funcionar e decide comprar e ele vende pelo dobro ou triplo do que comprou! (atenção, isto é especulativo, mas sucede várias vezes, a subcontratação e depois dá nisto! Sobretudo nesta área...)

E vocês em vez de dizerem que não fazem o contrário, aceitam estas condições medíocres sem saberem bem do que se trata! Eu se fizer uma página para  gestão daquilo que funcione, mas sem CSS, com um html ranhoso, código mal estruturado se calhar 250euros é bom, agora se eu utilizar tecnologias e técnicas que fui aprendendo ao longo dos anos (xhtml + css + javascript + xml + php) e fizer a aplicação com brio, se usar páginas com http requests, ou com mais esta ou aquela funcionalidade, os 250euros são rídiculos!!!

Enfim, esta é só a minha opinião. Venham daí essas pedras :)

Tenho isto para te dizer.. Tens qualquer tipo de formação profissional/superior? O: Tens background para mostrar que prestas? O:

É que um bom curriculo com credenciais levam-te longe, agora uma pessoa de 16 anos sem qualquer formação profissional/superior, não pode exigir um valor muito mais alto que 250€. Eu li o que disseste, e eu garanto-te que não somos diferentes no sentido de trabalho, mas eu sou realista.

Eu tenho 17 anos, não tenho qualquer tipo de formação superior/profissional, eu posso saber muito mais que alguns que a têem por aí (não estou a dizer que sei), mas eu não tenho nada "comprovativo" de tal. Eu acabei agora o 12º ano, e vou estudar para a ISEL, talvez quando eu acabar o meu curso lá, eu venha a subir os meus preços, mas por enquanto não o faço. Só para veres, o maior pagamento que eu já tive no meu historial de programação foram 1200€, e eu garanto-te que esse trabalho merecia muito mais que isso.

Eu não faço isto nem tanto pelo dinheiro, porque felizmente isso não é um grande problema para mim, eu só quero começar a integrar-me no mercado desse campo.

Agora eu acho ridiculo uma pessoa sem qualquer tipo de formação andar a pedir 700€ mais ou menos por um trabalho como este.

Sobre o Nazgulled eu não digo nada, porque parece-me que ele tem formação e sim, ele pode falar, mas se abrires os olhos, vais ver que hoje em dia o teu curriculo é que define as tuas qualidades.

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Dumpster, para compensar a falta de formação certificada, existem os portfólios p.e.

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Tenho isto para te dizer.. Tens qualquer tipo de formação profissional/superior? O: Tens background para mostrar que prestas? O:

É que um bom curriculo com credenciais levam-te longe, agora uma pessoa de 16 anos sem qualquer formação profissional/superior, não pode exigir um valor muito mais alto que 250€. Eu li o que disseste, e eu garanto-te que não somos diferentes no sentido de trabalho, mas eu sou realista.

Eu tenho 17 anos, não tenho qualquer tipo de formação superior/profissional, eu posso saber muito mais que alguns que a têem por aí (não estou a dizer que sei), mas eu não tenho nada "comprovativo" de tal. Eu acabei agora o 12º ano, e vou estudar para a ISEL, talvez quando eu acabar o meu curso lá, eu venha a subir os meus preços, mas por enquanto não o faço. Só para veres, o maior pagamento que eu já tive no meu historial de programação foram 1200€, e eu garanto-te que esse trabalho merecia muito mais que isso.

Eu não faço isto nem tanto pelo dinheiro, porque felizmente isso não é um grande problema para mim, eu só quero começar a integrar-me no mercado desse campo.

Agora eu acho ridiculo uma pessoa sem qualquer tipo de formação andar a pedir 700€ mais ou menos por um trabalho como este.

Sobre o Nazgulled eu não digo nada, porque parece-me que ele tem formação e sim, ele pode falar, mas se abrires os olhos, vais ver que hoje em dia o teu curriculo é que define as tuas qualidades.

Companheiro, nível III de Informática, concluído este ano com  média de 181.3 , vou-me candidatar ao MIEIC na FEUP com média de candidatura de 17,7. Como vês já tenho algo para mostrar, já estagiei numa entidade, onde fui avaliado com 20 valores :) o Nazgulled estuda em Braga, na UMinho, mas penso que não possua qualquer tipo de formação curricular extra (estou a falar de cor).

Além desta minha experiência "profissional", conto com alguns projectos pessoais, mas pronto, cada um tem a sua opinião...

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Dumpster, para compensar a falta de formação certificada, existem os portfólios p.e.

Epah, é verdade mas, os portfólios muitas vezes são vistos ao de cima. Geralmente uma empresa quer pessoas com formação nesse campo, no momento em que te aplicas a um emprego, os teus possiveis patrões olham-te mais a fundo ao curriculo (que sim, de facto geralmente contém um portfólio), mas achas mesmo que eles sabem avaliar se um site por exemplo está bem feito? Eles querem é ver credenciais e comprovativos de conhecimento..

Companheiro, nível III de Informática, concluído este ano com  média de 181.3

Isto é o quê exactamente? Ensino fundamental?

Eu já estagiei numa entidade também, fui avaliado com um 200 (o mesmo que um 20 =) ). Também já frequentei um curso profissional, conhecido por EPROSEC (muito lame mas pronto), acabando com uma média de 19.2. Aliás, eu faço parte de um grupo açoreano que lecciona alunos do 10-12º ano, no campo da informática, sendo o co-fundador. Eu já trabalhei em duas companhias como programador a part-time, eeeee acabei o 12º ano com uma média de 18.9 :)

Continuo a dizer que não tenho nada para exigir valores muito elevados..

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Companheiro, nível III de Informática, concluído este ano com  média de 181.3 , vou-me candidatar ao MIEIC na FEUP com média de candidatura de 17,7. Como vês já tenho algo para mostrar, já estagiei numa entidade, onde fui avaliado com 20 valores :) o Nazgulled estuda em Braga, na UMinho, mas penso que não possua qualquer tipo de formação curricular extra (estou a falar de cor).

Além desta minha experiência "profissional", conto com alguns projectos pessoais, mas pronto, cada um tem a sua opinião...

Não querendo entrar na confusão, deixa-me só contar-te um caso: soubeste dos 6 alunos que a Microsoft veio buscar à FEUP no ano passado? Um deles tinha média de 11...

Nem sempre as notas classificam os alunos. Nem sempre somos parametrizáveis com valores e variáveis, pensem nisso! Se calhar tem muito mais futuro alguém que consiga uma abordagem perfeita ao cliente e faça o que ele pede com perfeição, do que aquele que se esconde apenas atrás do monitor a programar na sua caixinha por melhor que seja :)

Tanta coisa por causa de um trabalho... Minha nossa...

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Não querendo entrar na confusão, deixa-me só contar-te um caso: soubeste dos 6 alunos que a Microsoft veio buscar à FEUP no ano passado? Um deles tinha média de 11...

Nem sempre as notas classificam os alunos. Nem sempre somos parametrizáveis com valores e variáveis, pensem nisso! Se calhar tem muito mais futuro alguém que consiga uma abordagem perfeita ao cliente e faça o que ele pede com perfeição, do que aquele que se esconde apenas atrás do monitor a programar na sua caixinha por melhor que seja :)

Tanta coisa por causa de um trabalho... Minha nossa...

Eu sei disso, companheiro :) e concordo com o que disseste, mas perguntaram-me se tinha alguma formação e eu respondi :D.

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Vamos por partes...

1) Esqueçam as notas e as médias, isso não significa nada. Eu acabei o secundário com média de 13 e não foi por isso que deixei de entrar na universidade ou ser mais ou menos respeitado por quem me contrata. Aliás, nunca alguém me perguntou que média eu tive no secundário ou que média tenho agora e as notas que tenho. As minhas não representam minimamente os meus conhecimentos. Qualquer pessoa que ande numa universidade qualquer sabe isso. E ainda por cima, a área que eu estou não tem nada a ver com o desenvolvimento de sites. Sempre foi um gosto que eu tive desde há muitos anos e só o faço como part-time.

2) Não sei exactamente o que quiseste dizer com "formação" se algum grau de ensino superior, algum curso tirado mas não não tenho nada... Nem na área de webdesign nem noutra qualquer e se queres a minha opinião acho isso dinheiro mal gasto, se calhar foi porque tive sorte, não sei (mais sobre isto à frente). Como disseram, estou neste momento a estudar na Universidade do Minho e ainda me faltam uns anos para terminar o curso.

3) Um bom portfolio ou até mesmo um simples portfolio vale muito mais que um curso tirado (por curso refiro-me a cursos extra-curriculares), isto é a minha opinião e lá está, se calhar tive sorte. O que quero dizer com isto? Muito simples, devido ao site que fiz para mim e ao portfolio que lá apresento (sejamos realistas, não é nada de especial e todos os sites têm design parecido) que já tive várias propostas. Não foi devido a curriculum algum, nem a um curso tirado. A verdade é que quando tinha mais ou menos a tua idade foi quando entrei na área e como tal não tinha conhecimentos alguns. Mas não precisei de nenhum curso para ficar conhecido, bastou um site com um portfolio e depois tentar mostra-lo a toda a gente. Quanta mais melhor, o passa palavra entre amigos conta muito. Na minha opinião, vale muito mais alguém ter sites já feitos para mostrar onde realmente se possa ver a qualidade do trabalho até à última linha de código do que um certificado que diga que terminei o curso com distinção e alta média. Isso para mim não significa nada e não apresenta a qualidade de um trabalho final.

4) Isso é mais que suficiente para simplesmente dizer que 250€ é pouco. Diz o que quiseres, tem a opinião que quiseres, para um trabalho com qualidade a pensar em todos os pormenores e mais alguns ao nível de HTML, CSS, PHP, Javascript (se for caso disso) e/ou outras tecnologias é simplesmente pouco.

@zero-cool

Não é tanta coisa por causa de um trabalho, este um, no outro dia será outro e assim sucessivamente. Estas coisas têm de ser discutidas assim ou cada vez fica pior para quem trabalha na área. Eu não me vou andar a matar a fazr trabalhos de qualidade e a pensar em todos os pormenores e mais alguns, mesmo aqueles que nunca na vida o cliente os vai ver ou preocupar com eles mas que torna o trabalho final numa peça de arte, para ganhar uns míseros euros depois de me ter esforçado como um burro. Eu gosto de desenvolver sites e gosto de fazer as coisas como deve ser, mas também gosto de ser compensado por isso justamente.

EDIT:

Esqueci-me de um pormenor... Quero lá saber se são uma empresa de garagem ou uma empresa a sério ou se começaram agora a actividade. A verdade é muito simples, se o programa for bom, vai ajudar-lhes a aumentar a produtividade. E se isso acontecer, vão ganhar mais e trabalhar melhor com a ajudar do programa. Logo eu devo receber algo mais tendo esse facto em conta. São uma empresa nova? Porque não ajudar a começa-los? Porque infelizmente, hoje em dia, é quase tudo egoísta e só olham para os seus próprios umbigos. Porque vou eu me preocupar em ajudar esta empresa a crescer? Achas mesmo que um dia que eles estejam a fazer milhões se vão lembrar de que foste tu que fizeste a aplicação X que lhes ajudou muito a chegar onde chegaram e te vão compensar por isso? Espera sentado... Mais vale cobrar antes do que esperar que sejam boas pessoas e que o negócio deles lhes dê frutos...

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@Nazgulled: Como formação e etc, referia-me sempre a Universidade (isso é que é o ensino superior), porque esses cursos profissionais, como disseste, são desnecessários. Eu só tirei um por gosto à matéria. Eu nunca aprendi nada de jeito em nenhum curso que eu tenha tirado, porque eu também aprendi sozinho tudo o que sei. Eu só não gosto muito da tua mentalidade de "eu tenho a total razão".. É irritante, mas pondo isso à parte, devo dizer que concordo contigo em certos aspectos.

Mas uma coisa eu digo-te.

Na minha opinião, vale muito mais alguém ter sites já feitos para mostrar onde realmente se possa ver a qualidade do trabalho até à última linha de código do que um certificado que diga que terminei o curso com distinção e alta média. Isso para mim não significa nada e não apresenta a qualidade de um trabalho final.

No mercado de trabalho, o que tu achas não lhes interessa para nada.

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